Pytania do redakcji :: Forum Kotatsu

Crystal Storm · Dołączyła: 30 Sie 2007 Skąd: z daleka Status: offline

Nie wiem czy dobre miejsce, żeby o to pytać, ale ile trzeba czekać, żeby tekst został opublikowany na stronie. Bo wysłałam kilka i czekam, czekam...

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Po pierwsze: recenzja na Tanuki-Anime albo Tanuki-Manga, czy może opowiadanie?

Po drugie: do kogo wysłane?

IKa · Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline Grupy: WIP

Crystal Storm, jak rozumiem chodzi o opowiadania wysłane na Czytelnię.

Jak wspomniano w "Zasadach umieszczania opowiadań..." ( http://forum.tanuki.pl/tematy34/2773.htm ), opowiadanie przed umieszczeniem na stronie musi zostać przejrzane przez redakcję pod kątem literówek, naruszenie regulaminu, czy po prostu jakości. Zwykle to trochę czasu zajmuje, zwłaszcza, że do niedawna przy Czytelni pracowały nad tym tylko dwie osoby.

Następnym krokiem jest poddanie opowiadań korekcie (na okoliczność literówek), bądź, jeśli opowiadanie nie spełnia minimalnych kryteriów, poinformowanie autora, co powinien zmienić.

Jeśli opowiadanie zawiera nadmierną ilość błędów interpunkcyjnych, bądź ortograficznych, publikacja jego jest zależna od dobrej woli autora, który otrzymuje informację zwrotną i ma możliwość likwidacji tychże błędów, PRZED publikacją i przed sprawdzeniem przez korektę. Ponieważ to nie jest tak, że korekta wykona brudną robotę za autora, zwłaszcza, że już zaistniały przypadki, kiedy opowiadanie z błędami ortograficznymi zostało u nas tych błędów pozbawione, a autor, nie informując nas, radośnie powiesił w sieci "poprawione" już opowiadanko.

Opowiadanie, które nadają się do publikacji, i/lub są już poddane korekcie są umieszczane w grafiku publikacji ( http://forum.tanuki.pl/tematy34/2402.htm ) uaktualnianym pod koniec miesiąca kalendarzowego.

W chwili obecnej dwa twoje opowiadanie znajdują się w terminarzu (część 3 i 4 "Przywróć mi nadzieję"). Pozostałe czekają na sprawdzenie na okoliczność literówek/ortografii/interpunkcji, po której albo wejdą do terminarza, albo otrzymasz informację o konieczności poprawy tekstu.

Przepraszam, ale dopiero od trzech dni mam trójkę nowych redaktorów. Mam nadzieję, że od tej pory wszystko pójdzie szybciej :)

PS.
O sprawy Czytelni pytamy w temacie na podforum o Czytelni Tanuki.

kic · Wysłany: 24-10-2008, 15:40

Nie chcąc tworzyć nowego tematu do mojego pytania , pozwolę sobie skorzysta z tego wątku.

Otóż przeglądając "konstytucję" forum zauważyłem pewną nieprawidłowość:

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

To chyba nie jest właściwe miejsce, ale nad tym niech się już moderacja zastanowi i ewentualnie przeniesie.

ad 1. Ta sprawa była kilkakrotnie podnoszona i wyjaśniana, także na tym forum. Mówiąc w dużym skrócie: tak, zdajemy sobie sprawę z tego, że regulamin jest w tym punkcie niekonsekwentny, jesteśmy jednak skłonni uznawać AMV za odrębne formy artystyczne, tym bardziej, że nie służą one same w sobie ani rozpowszechnianiu danych tytułów anime, ani danego utworu - ale właśnie ich unikatowego połączenia, a przez to, jeśli już, raczej promują wykorzystane w nich utwory niż szkodzą ich dystrybucji w kanałach oficjalnych. Ale jeśli taka ma być wola ogółu, można rozważyć również całkowity zakaz podawania linków do tego rodzaju materiałów.

ad 2. Regulamin forum nie ma charakteru ściśle prawnego, co chyba widać wyraźnie w jego formie. Pełna wersja regulaminu korzystania z wortalu Tanuki.pl jest obecnie w przygotowaniu i przypuszczam, że niedługo zostanie wprowadzona. Uzupełnienia do regulaminu forum wprowadzane są najczęściej w formie tzw. "poprawek", dzięki czemu użytkownicy wyraźnie widzą, kiedy nastąpiła jakaś zmiana. Zmiany takie (obowiązujące od momentu wprowadzenia) zresztą nie są częste.

ad 3. Nie ma na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi. Oczywiście recenzent powinien brać pod uwagę wiele czynników, w tym także wiek serii (co nie zmienia faktu, że mając pewne doświadczenie można stwierdzić, że np. dana rzecz na tle swoich "rówieśników" wypada słabo). Jednakże redakcja Tanuki.pl w żaden sposób nie wpływa na opinie i oceny zawarte w recenzjach - to sprawa poszczególnych recenzentów. Po raz kolejny przypominam, że oceny mają charakter orientacyjny. Omówienie jakości danego elementu - w tym grafiki - można znaleźć w recenzji. Ułożenie listy porządkującej tytuły według danego parametru jest - przy zachowaniu nawet całkowicie idealnego obiektywizmu - pozbawione wartości praktycznej i dałoby bez wątpienia absurdalne wyniki. Proszę zwrócić uwagę na to, jak często np. tytuły o grafice eksperymentalnej są oceniane przez czytelników bardzo, ale tak naprawdę bardzo nisko, z czego wniosek, że grafika taka im się nie podoba. I odwrotnie, jeśli np. tytuł zawiera kanciasto narysowane landrynkowe panienki, to jest "śliczny", a recenzent się nie zna. Recenzent pisze recenzję i wystawia oceny tylko i wyłącznie na podstawie własnego doświadczenia i w żaden sposób nie może i nie powinien kierować się "oceną ogółu".

kic · Wysłany: 24-10-2008, 21:03

Jeżeli nie jest to właściwe miejsce na takie dywagację, to z góry przepraszam. Czy ktoś z administracji forum mógłby podać mi lepsze miejsce na taki temat, bo osobiście nie znalazłem takiego miejsca, a przeglądałem forum, choć nie dogłębnie każdy z tematów.

Wracając do zawiłości punktu 2 i 3 to chciałbym podkreślić, że prawo nie przyjmuję wymówek typu "wg mnie to nie jest do końca tak", albo "jest to bardziej promowanie niż czerpanie korzyści". Jeżeli nie ma się zgody autora, nie można tak czynić. Moim zdaniem powinno to być klarowne i jasne. Albo zezwala się na coś takiego, albo nie. Z tym, że odpowiedź jest chyba oczywista.

Skoro forumowicze nie czytają regulaminu, to po co on jest? ;) A jeżeli ma być tak luźny, to tym bardziej jego istnienie jest kontrowersyjne. W każdym bądź razie z niecierpliwością oczekuję kompletnego regulaminu forum.

Problem ocen jednak dalej mnie męczy. Z jednej strony recenzent powinien brać pod uwagę czynniki zewnętrzne takie jak okres wydania, jakość podobnych tytułów i zbieżnych czasowo, a z drugiej strony autor recenzji powinien skupić się na własnej subiektywnej opinii. No i właśnie. Nie mogę powstrzymać się od myśli, że ta osobista opinia nie raz przekracza ustanowioną równowagę. Czytając i przeglądając różne recenzje nie raz spotkałem się właśnie z taką sytuację. Nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że ocena końcowa jakości grafiki, czy nawet i dźwięku została zaniżana przez ogólną krytykę tytuły nie związaną z danym czynnikiem. Ot ocena grafiki spadła za to, że seria komuś się nie podobała, albo miała mało interesującą fabułę/postacie. Oczywiście wszystko to są moje subiektywne opinie. Dlatego też chciałem się upewnić, czy moje przypuszczenia są prawidłowe i Twoja odpowiedź, Avellana, niestety wyklarowała moje myśli.

Bezimienny · Wysłany: 24-10-2008, 21:32

Slova · Wysłany: 24-10-2008, 21:34

Teukros · Dołączył: 09 Cze 2006 Status: offline

Sprawa z AMV wcale nie jest taka klarowna. Tak się składa, że właśnie w tym przypadku prawo dopuszcza sporą dowolność - problemem jest określenie zakresu tej dowolności. Otóż zgodnie z art. 29 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawie pokrewnym, wolno przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość urywki rozpowszechnionych utworów lub drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku twórczości. Jak to się ma do AMV? Otóż są one właśnie połączeniem fragmentów filmów animowanych oraz muzyki (też fragmentów najczęściej). Czyli można by przyjąć, że "prawa gatunku twórczości" pozwalają na korzystanie urywków (lub drobnych utworów w całości) z anime i utworów muzycznych. Problem tkwi w pojęciach "urywek" i "drobny utwór". Nie zostały one zdefiniowane przez ustawę, więc niestety, trzeba użyć własnego rozumu, z nadzieją że w przypadku ewentualnego sporu w sądzie, sąd podzieli taką interpretację. Myślę, że sporo zależy tu od konkretnego AMV, i stopnia wykorzystania urywków z anime i utworu muzycznego. Swoją drogą, coś zbliżonego już od dawna egzystuje w szutce (głównie w malarstwie, ale w muzyce też) - nazywa się kolaż, nie słyszałem aby ktoś się czepiał twórców tworzących kolaże.

Odnośnie ocen - przyznam, że jako redaktor Tanuki Manga jestem dosyć niechętny ocenom, i czytając recenzje (czy to na Tanuki, czy na Azunime) nie zwracam na nie większej uwagi. Tak naprawdę, ocenienie jakiegokolwiek elementu mangi czy anime w skali 1-10 daje absurdalne wyniki, a to ze względu na różnice w indywidualnym odbiorze, wiek danego tytułu czy grupę docelową. Z tego też względu, wszystkie oceny poza główną są opcjonalne (recenzent nie musi ich wystawiać). Niektóre osoby je wystawiają, inne nie - i chyba właśnie takie indywidualne podejście każdego recenzenta jest najlepsze.

Bezimienny · Wysłany: 24-10-2008, 21:58

Slova · Wysłany: 24-10-2008, 22:13

BOReK · Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline

Ja nie wiem, jakoś olbrzymiej większości uzytkowników udaje się nie łamać zasad. Może po prostu działaj porządnie zamiast szukać luk w systemie?

Bezimienny · Wysłany: 24-10-2008, 22:34

kic · Wysłany: 24-10-2008, 22:36

Skoro ten "regulamin" ma być takim przewodnikiem, to niech chociaż nie przeczy sam sobie. Niezależnie od skali tego przeczenia.

Co do kolażu, to co najwyżej można odnieść się do obrazu AMV, choć i ten nie raz został w całości zaczerpnięty tylko z jednego tytułu. Natomiast podkładami muzycznymi głównie są całe utwory, bądź większej jego części i w żaden sposób nie mógłbym tego zakwalifikować do "urywku" czy "drobnego utworu".

Skoro oceny są aż tak absurdalnie niekonsekwentne, to po co istnieją? W taki sposób wprowadzają tylko w błąd, nieświadome ich osoby. Moim zdaniem oceny powinny istnieć, ale również powinno to być lepiej zorganizowane, określone, znormalizowane. Trzeba uświadomić recenzentów, że data premiery, typ kreski i jej grupa docelowa powinna być brana pod uwagę podczas oceny. Chyba, że na odwrót i uświadomicie czytelników, że te istotne elementy zostały pominięte na rzecz skrajnie subiektywnej opinii recenzenta. Przecież ocena grafiki/kreski danego tytułu nie jest czymś tak abstrakcyjnym jak ocena dzieł sztuki. Można wyznaczyć pewne normy, takie jak jakość pierwszego planu, czy szczegółowość drugiego planu. Albo coś robi się z zaangażowaniem, albo w ogóle pomija.

P.S. „BOReK” – te luki same rzucają się po oczach, a klarowność i szczegółowość regulaminu jest podstawą łatwego, przyjemnego i poprawnego działania forum.
P.P.S. "Bezimienny" - część 5 punktu "które mogą się komuś wydać dyskryminujące" nie jest zbyc sprecyzowana. Dla mnie dyskruminującą rzeczą może się wydawać Twój avatar. Poprostu IMO naśmiewa się ze wszystkich ludzi o blond włosach. W związku z tym nalegam byś go usunął, bo łamie on 5 punkt. Jest i powód i przyczyna. Ale efektu nie będzie bo to bzdura. Co do "kłócenia" się z moderatorami, to jest też wzmianka, że użytkownik może przedstawiać własną opinię co do działań moderatorów. Więc nie widzę problemu w przedstawioaniu swojej racji, która może być mylona z kłótnią.

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Odnosząc się tylko do ocen: tak, właśnie to próbujemy robić: przekonywać czytelników, że oceny są tak naprawdę zbędne i że potrzebne informacje znajdą, czytając ze zrozumieniem recenzję. Niestety owe liczby są ludziom bardzo potrzebne do szczęścia, a i nam - ponieważ my zwykle umiem je interpretować prawidłowo - często pomagają.

Chciałabym przy tym jeszcze zauważyć, że wszelka "normalizacja" to całkowity i absolutny mit. Normalizować można najwyżej rozmiar zrzutek lub formy zapisu nazw własnych. Oczywiście, recenzentom wyjaśnia się, na co powinni zwracać uwagę podczas oceniania - polecam lekturę wytycznych dotyczących pisania recenzji na naszej stronie. Jednak weryfikacja wymagałaby przecież od osoby weryfikującej (zaraz, ode mnie!) obejrzenia każdej opisywanej i recenzowanej przez dowolną osobę serii w celu oszacowania, czy oceny są wystawione prawidłowo (zrzutki często nie są dostatecznie miarodajne, nie pokażą przecież jakości animacji). Co więcej, owa osoba weryfikująca musiałaby mieć pamięć idealną, pozwalającą w dowolnym momencie na przypomnienie sobie i porównanie wszystkich widzianych tytułów i umiejscowienie danego tytułu na odpowiedniej skali, oczywiście z uwzględnieniem wieku, formy i innych możliwych czynników. A i wtedy byłaby to jedynie skala "wykalibrowana" według danej osoby.

Podsumowując i kończąc: mogę tylko napisać, że jest mi niezwykle przykro, że zasady określone w regulaminie forum są nieprecyzyjne, a sposób oceniania naszych recenzji nie spełnia Twoich oczekiwań. Stale pracujemy nad ulepszaniem naszej strony i Twoje cenne uwagi zostaną z pewnością uwzględnione podczas przyszłych dyskusji o jej kształcie.